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太阳能与空气能热泵跨界对话沙龙

上传时间:2016-04-25 09:22:15来源:IMSIA国际金属太阳能产业联盟浏览次数:

 



太阳能与空气能热泵跨界对话沙龙

 

主要嘉宾:四季沐歌集团马志刚部长、皇明太阳能的刘洪绪工程师、广东联盛的刘春生总监、广东工业大学李凡教授、广东万和新电气股份有限公司孙中伟

 

 

问题1:现在空气能与太阳能行业都在互相攻击,大家对此有什么看法呢?

 

李凡:空气能产生以后,当时有很多科学家都认为这是第四代的热水器,其实我们都不太同意这个观点,因为从广义的来讲,空气能热泵也是一种太阳能的特殊利用方式,因为空气能热泵利用的是太阳蕴藏于空气中间的热量,只不过这个热量更广泛,更长久地存在于地球的表面。所以说空气源热泵或者叫空气能应该也是太阳能热利用的一个分支只是利用的方式比较特殊而已,严格来讲叫太阳能的一种利用方式。

   

我觉得两者到底哪个好没法讲,没法评。我的理想是希望把二者融合在一起,我们现在做了太阳能热泵,花好几年的时间。但是到现在为止还没有商品化,我觉得就快实现了。可能不久后我们会和一些单位把太阳能和热泵完全融为一体,推出类似的接近产业化的东西,。

   

刘春生:从游泳池工程和游泳池水加热方面来讲,空气源热泵与太阳能有很多互补的地方,比如我们在云南香格里拉做的工程,白天到20到30度,到晚上又零下10度左右,这时用一种能源使不行的,晚上用低温的空气源热泵,白天用太阳能。另外在中东那个地方,沙特阿拉伯、阿联酋、科威特那里是用空气源热泵比较好,因为在夏天的时候,不光要给池水制冷,冬天还要给池水加热。夏天池水如果不制冷就没法游泳,这个时候就用空气源热泵比较好,如果像美国的佛罗里达加州那边,很多只用太阳能。所以我觉得对于国内来说,要看不同的地区,不同的使用方式,最主要的是两个要有互补性。

   

刘洪绪:在前几年的市场上,平板、热泵、真管集热器有时候在终端上是竞争,其实这都是在销售层面上的策略。从技术方面来讲,不应该受销售太多的干扰,其实这几个产品每一个产品都有自己的优缺点,真管集热器它的温度会比较高,热水会高一些。空气源热泵跟太阳能不一样,热泵一天24小时在加热,而太阳能只能有太阳的时候加热。所以说它们加热的时段是不一样的,用的区域也不一样。阴雨天用空气能多一点,日照比较好的地方或者是偏冷的地方用真管多一些。从技术或市场发展的情况来看,它们应该是各有互补,而不是用单一的产品。

 

工业用热这几年发展的也比较快,如果需要100度的热水,需要120度的热水怎么解决?空气源热泵达不到没有那么高的水温,但是它可以作为一个辅助能源,做一个技术水温,先加热到50度,50度以上可以用真管集热器去加热,真管集热器也有聚光和不聚光的,聚光的温度可能更高一些,所以把这些能源复合在一起可以解决很多问题,发挥各自的长处,规避缺点,这样的运用方式在以后的市场上会是一个发展方向。

 

 

问题2:在控制系统的能源互联泳池内的监控节能方面不知道各位专家有哪些意见?

   

刘洪绪:控制一直是我们自己在做的,与互联网相结合,也能实现远程的控制,只要在工程现场能够上网都可以在公司中观测。其实控制越复杂,自动化程度越高。对用户来说,正常使用的时候是比较简单,但是一旦出了故障,维修的时候就比较麻烦,或者需要专业的人去现场解决。

 

控制对节能是非常关键的,粗放式的控制节能性能比较差,控制的越精确越细,各个温度段的温度就越能很好的发挥出来。所以说控制这方面现在在市场上做的还不是很完善,因为市场拥有量也不是太多,而控制需要在市场上摸索。就像每一个产品的发展一样,初期的时候做的比较差,时间越长摸索的经验越多,越成熟。控制越成熟,节能性越好。

    

刘春生:自动化控制和智能控制是一个发展的方向,但是我们目前可能把它过分的夸张了。比如说在游泳池的整个系统里面,去监控水质,监控各个设备的运行,只要是有互联网就能够监控。就像智能手机在全球任何地方,只要是有互联网就能监控。国内有很多人在开发游泳池板压系统、智能控制系统。实际上我觉得我们走的太浅了,老外思维不像我们这么浅。以前我在国外的时候,老外他们相信自动的控制,智能的控制,也相信要有好的管理,好的检测。

   

对于智能化控制,这一次就是写在我们的游泳池规范上面,也写了比较折中的观点。像游泳馆有好的监控是不是不需要人去检测?去巡视?这个是不行的,游泳馆我们要求每个小时还是要进行检测,噪音、轴承发热等各个方面要有记录,这个要求还是比较严格的。不能代替人工的管理,人工的检测。

    

 

李凡:我感觉我们对各种传感器的质量要求有待提高,我们所反映的问题,比如温度探头应该可以做的很好,这个可能有待于咱们国内的科学家研究,不过这几年来看,总体上还是在改善。

   

马志刚:现在我们四季沐歌在推广建设智慧控制,以前我们做单机产品的时候,有一款机器叫一键操作,就是说仪表是家用太阳能,一键操作满足了所有的需求。就像我们的苹果手机一样,它就一个按键,就是说智能化越高,满足管理人员的需求就越高。一定是控制做的越好,实现的价值越高。我们四季沐歌跟中国航天是合作伙伴,从单机到现在的远程监控系统我们一直是合作的,包括太阳能系统用的绝热舱技术,还有保质舱技术都是航天技术延伸的应用。

   

现在我们的家用电站,都是用我们手机装的APP去监控。每天减排量能效分析、收益分析数据随时都可以看到。对于光热这一块,我们现在也有智慧控制,手机APP端可以随时检查系统,本控制系统植入一个软件和我们手机是对接的,可以直接从手机进行监控。由于现在人们对手机的依赖性越来越强,所以用手机的巡检应该是最方便的,更具个性化和人性化,也更满足未来消费者的需求。谢谢。

 

问题3:各位嘉宾最后我们谈谈今天的收获,对未来泳池市场有什么展望?

 

李旭东:我今天真的是抱着一种学习态度来的,也认识了一些高人。我们昨天也跟几位老师在一起交流了一下,我感觉可能我们对空气能有一些误解。实际上空气源热泵在南方地区全天都可以用,我们现在目前做的一些准2级的和2级叠加的这些实验,可以做到零下50度左右。因为对于热泵来讲,对我们影响最大的是温差,而不是温度,温度我们可以通过改变一些结构很容易解决。

   

比如我现在要做90度的热泵也可以,但问题是要保证蒸发温度,就是冷和热之间的差,一般我们以五六十度为准,如果上下两端的温差非常大,可以通过两极或者耦合、覆叠式,2极循环式等等方法解决。

   

今天我听了报告,发现其实整个泳池产业需要的水温非常低, 30度以下,这样,对我们这个产业来说就轻松了。我可以有一个预见,泳池行业如果多关注的空气源热泵,我想象它未来的市场占额起码会比今天的大10倍到100倍。2003年的时候,我们算是做中国热泵的第一批,一年销售3000万,到去年已经差不多100个亿了。这个产业也是一点点被人认识,从去年开始我就惊喜的感觉到,空气源热泵被越来越多的产业利用。现在在烘干领域里面,我们用热泵烘干烟草,冻干果品,保存粮食种子等等,充分表现了这个技术的优越性,因为用热泵来烘干和用过去烧煤来烘干完全不一样,过去烧煤是纯粹加温,将物体的水分获得足够的能量脱离这个物体,经常会破坏这个物体。比如说干菜,大家用烟其熏或者热空气吹,吹出来物相很难看,但是热泵是低温冻干,通过低温除湿的,用干燥的空气去吹它,它其色泽还有质量会保护的比原来好。

  

包括污泥处理、工业上的印染、造纸等好多产业都是当初没想到的。当时做的时候想到就是洗个澡,去年我们在北京已经有十万户的采暖使用空气源热泵,而且空气源热泵最远做到哈尔滨了,沈阳已经有很多公司。目前我们热泵在整个热水加热的市场中的比例,只有不到3%,但我觉得它应该占30%,甚至应该在70%,因为它比电加热的社会意义要更远。所以我呼吁太阳能产业的人员来关注我们,我们也是太阳能产业,也是太阳能的一种特殊利用方式。这个产业我觉得生命力非常强,现在开始再过10年应该有10倍,将来,燃煤游泳池可能就没有了,燃油、燃气应该都会逐渐被我们挤掉。太阳能加热和热泵加热将会成为泳池的主力。

 

刘春生:这是从游泳池加热,上午我也讲了,还有一个新的除事也是用热泵,从太阳能、空气源热泵再加上除湿,游泳池也是现在工程项目是越做越大。在前几年大家在游泳池这个行业里面,恶性的竞争,大的工程做起来,就因为以前只做水这一块,并且水质做的很不错。很多的企业争执哪种消毒方式好,现在你说哪种加热的形式好?实际上是有多种形式的消毒,多种形式的去加热,这一块应该是有很多东西能够融合,也有很多特殊情况适合哪一种。这样的话今天有这样一个机会,大家交流我们游泳池这个行业能够做的更大。感谢我们做太阳能的、空气源的这些厂家,这些专家来把我们游泳池的行业给我们做大。

  

刘洪绪:前几年我们做了一些太阳能泳池,但是一直都是做的集热的部分,板换之前的东西。经过一天的学习,我感觉到整个系统还有很多除湿、恒温、消毒的技术。原来考虑比较少。今天上午听陈总在讲泳池国内外的现状,在国内的泳池人均泳池占有量是比较低的,跟美国、欧洲相比差很多,我感觉这个市场还是比较大的,这个市场也给大家提供了一个机会。今天也接触了很多专家,对这个技术确实给了我很多的指导,对技术点还有关键的控制点也有所了解,感觉到还是收获比较大的,也谢谢主持人。

   

孙中伟:我谈两点感受,首先来到这里是抱着学习的态度,听了这么多专家介绍的泳池技术,还有分享了一些新的产品,新的技术,使我收获很大。

   

说到国内游泳池市场有5个多亿,我说一下这几年做的市场反馈情况,从去年开始泳池方面建设陆陆续续回来的比较多。我们在陕西做了一个比较大的项目,用的是6台30P的低温热泵,配合280千瓦的6台商用燃气锅炉做的泳池,过完年之后再去做一些验收的工作。甘肃也有这样的信息回来,又重新经过我们的低温热泵来做的泳池,采取一些解决方案。今天说了这么多的标准,我可能原来也没有完全走到技术这一块,感觉这个验收的标准,设计的标准等等,只有把东西控制好了,后期在使用过程中,才能得到用户的认可,我们的市场才会越做越大,这是我第二点感受,也希望我们做这个行业的朋友大家联合起来,把这块蛋糕做的越大,把这个市场做的更好。谢谢大家。

   

马志刚:今天让我收获非常多,刘工、李部长讲了一些比较新鲜的东西,因为我们是从业者,是做这一块的,但是我们对一些东西的理解还不是那么透彻。从市场的发展规律来讲,一个新生事物的发展,肯定是随着单体,个体的标杆、示范再慢慢走到标准规范,有了标准规范之后从能够大面积推广

   

如果好的标准规范出来,设计师会很轻松的设计进去,通过标准和规范推广,再加上国家政策的推广,市场会越来越大,这个是从标准规范上,国家在推的时候有法可依,有据可依。

    

从需求的层面上来讲,我们大家知道,中国改革开放三十年,老百姓富裕程度高了,但随着环境,包括PM2.5的超标、雾霾的影响,反而关注的是环境如何改变环境,空气、水,饮用水,食品安全等等,为什么关注这些呢?因为这些是和人健康息息相关的,人现在有了钱,他要追求什么?高品质,高品位的生活,什么叫高品质?高品质生活呢?一定是能够随便去游个泳,身边多的是,这就是需求。包括一些中产阶级,都对泳池包括自己的别墅、家庭有一个泳池的需求。

 

前几年在西安,健身中心都没有泳池,但是现在健身中心大部分都配备泳池,三层楼负一层是游泳池,二层、三层才是器械,锻炼区。为什么有泳池?有需求。这个需求是越来越大的,所以说未来单纯泳池前景是非常巨大的,因为现在已经具备这种消费能力,这种消费一定能拉动产业发展,有了标准规范再有需求,其实中间就是一个推动过程,我相信我们行业能越做越好,大家都会有更大的收获。谢谢。

 

 

 

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近期,我们会将“2016广州太阳能和空气源热泵泳池专题研讨会”中嘉宾的精彩发言内容进行编辑整理,并在IMISIA公众号和网站中陆续发布,供大家参考学习。欲了解更多内容,请持续关注我们!

 

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